原创 潘光 底线思维
新冠疫情暴发后，进一步加速国际秩序转型，各类思想理论、意识形态之争被裹挟在疫情、经济等各要素中，推上台面；挑衅的言论、行动也时有发生。这让人们想起曾经的那些国际理论大师们的观点，民主威权、文明冲突、全球化等等，在当今时代有何表现与印证？中国中东学会高级顾问，国家反恐办软科学专家潘光教授曾提出“纯粹的文明冲突是伪命题”这一观点，针对上述问题，观察者网采访了潘教授，以下为采访全文。
【采访/观察者网 朱敏洁】
观察者网：疫情以来，国际秩序动荡变化，未来走势颇受关注。民主威权、文明冲突、全球化等等，各类思想理论之争又被推上台面，当然其中不乏反思的声音，您对这些争论有何看法？
潘光：从当前整体局势来看，西方大国的经济是在走下坡路，而新兴国家在上升。美国、欧洲经济状况都不是很好，日本安倍经济学也难以推行，面临老龄化、少子化问题等等。
从思想文化领域来看，自2008年金融危机以来，思想领域出现两极化趋势，左的更左，右的更右。左翼势力表现突出，比如资本论再次走红，声称资本主义是一切罪恶的根源，发起“占领华尔街”行动，同时中东很多国家在剧变后尝试走西方模式，但结果都失败了，显然西方模式不可照搬，这也是“新左翼”力量迅速上升的一个原因。与此同时，右翼力量发展也很明显，一是失业率上升，二是贫富两极分化，三是外来移民、难民的冲击，导致很多欧美国家极右思潮高涨。所以，最近这一波波的现象其实是2008年以后整体趋势的延续，但这次“左的更左、右的更右”。
特别是在欧美发达国家，这种现象最突出；财富积累达到一定程度，两极分化严重，穷人越来越穷，富人越来越富。虽然现我们身处中国没有太大感受，但中国年轻人的思想也多多少少会受到影响。
我们观察当前美国国内状况，仿佛开始“文化革命”一般，旧的东西都要摧毁，雕像都要推翻，甚至有人喊出马克思、列宁、毛泽东等口号。同时，右翼极端主义、民粹主义、白人至上主义、种族主义，甚至新纳粹（主要在欧洲）情绪高涨，两极分化更加明显，社会进一步分裂。
特朗普现象就是两极分化的一个突出表现，到现在还有很多人奇怪，特朗普这样的人怎么能当总统呢？因为他迎合了白人至上主义、民粹主义、极端主义、单边主义的思潮，但是现在这些情况也在变化。不久前，全美掀起反种族歧视浪潮，原来支持特朗普的白人工薪阶层也在分化，其中有些人站到反种族歧视这边，还有一些人则更极端，他们觉得你要摧毁我的一切，所以我要保护我的一切。当然新左翼思潮里面也有很多错误。2008年重读资本论、再提马克思主义等等，更多体现在思想层面，现在则是付诸行动，甚至有些打砸抢烧的行为已经走歪。当然，这其中也有很多复杂性。
就思想文化领域而言，2008年可以作为一个新阶段的开始，一直延续到现在十几年，新左翼在发展，右翼极端主义也在发展。这里面经常会提到一个问题，即中国模式，实际上中国梦和中国模式是中国特色的道路，不一定适合所有国家，我们也不强求别人按照中国模式走，我们强调中国梦就是实现小康社会，让中国人民过上好日子，是马克思主义与中国实践的结合。但是，有一些左翼外国人士将中国模式、中国道路抬得很高，这类吹捧有的是好意，有的是恶意，比如声称中国现在已经不是发展中国家等。所以，我们现在既反对右翼种族歧视、极端主义，也不是很赞成新左翼，对于新左翼的很多观点要分析辨别。
观察者网：您曾提出过一个观点“纯粹的文明冲突是伪命题”，能否具体解释一下？这一观点对当下国际关系及未来局势发展，有什么意义？
潘光：这个观点特别需要强调“纯粹的”文明冲突，就是指没有政治、经济等因素干扰的文明之间的冲突。也就是说，文明之间发生冲突是有可能的，但背后一定都有政治经济根源，最终用文明形式表现出来而已；排除了政治经济根源的纯粹的文明冲突，我觉得是不存在的。
首先，很多国际间的冲突跟文明并不相关，比如两次世界大战，起初都是从文明内部发展起来，欧洲国家英、法、德、俄，包括美国，都是基督教为主的国家，在战争发展过程中才逐渐将全世界卷入。这不是文明之间的冲突，而是源于文明内部的冲突，再蔓延到文明之外。其次，以朝鲜战争和越南战争、德国分裂和中国台海两岸为例，这些就更不是文明冲突，甚至冲突双方就是同文同种、同一个民族，双方主要矛盾就是意识形态。
去年，习近平主席在访问希腊时讲了一句话，“真正的文明之间是不会发生冲突的”。这一说法对我过去的文章观点是有冲击的，因为我原来着重解释了许多冲突是文明内部的冲突而非文明之间的冲突，甚至还有一些冲突是文明之外的，和文明没有关系。所以，习主席提出的这个观点，让我觉得需要进一步思考，当时我们恰好在办一个小型研讨会，我就在会上提了一个问题：是不是存在真正的文明和伪文明之分？大家都被问住了，那么哪个是真正的文明，哪个是伪文明？后来我们讨论认为，不能从这个角度切入，如果说中华文明是真正的文明，那么谁是伪文明，没法解释。所以，我们考虑应该反过来思考，即挑起冲突、制造隔阂的不是真正的文明。
在此基础上，我就进一步归纳了“三个主义”：文化霸权主义、文化孤立主义和文化极端主义，三个主义都打着文明的幌子。
第一，文化霸权主义目前的典型就是美国特朗普政府，它们认为自己的文明高于一切，要以自己文明和意识形态一统天下，这就可能制造冲突；但它们宣扬的这些并不是真正的文明，本质上是霸权主义，以文化形式表现出来。
第二，文化孤立主义，用中国人的话来说，是一种封建的、闭关的思想，比如排斥一切异己的文化、宗教，当然在经济层面也会有。
第三，文化极端主义，消灭一切异端，比如阿富汗塔利班摧毁巴米扬佛像，他们当时宣称摧毁一切异教极端文化。当然西方也不干净，纳粹屠杀犹太人，南斯拉夫境内种族清洗，非洲种族清洗，西方殖民者屠杀印第安人等等，实际上就是文化极端主义的表现。现在还有一个名词叫“文化恐怖主义”，经常在反恐中使用，就是指利用文化为借口，杀人放火，搞恐怖袭击。
由此可以发现几个情况，一是文明本身都涵盖了政治经济因素，比如911事件、伊拉克战争、阿富汗战争，根源都在经济政治，但爆发以后就被误认为文明冲突，因为冲突的一方是基督教强国，另一方是伊斯兰国家或组织。第二，最近几年更突出的现象是，很多冲突都在伊斯兰内部发生，伊拉克、叙利亚、伊朗、利比亚等地经常出现什叶派、逊尼派的冲突。当然，不能否认的是，虽然都是伊斯兰内部的冲突，但背后也往往有欧美列强插手。
比如，美国经常搞强权政治干预，如强行发动伊拉克战争，除掉萨达姆，导致这个国家至今动乱不休，表面看起来这导致伊斯兰民众对西方的抵抗和不满，也被理解成文明冲突，但实际上根本原因不在文明。
观察者网：从上世纪90年代以来，亨廷顿的“文明冲突论”影响国际社会至今。过去这么多年来，我们是否对“文明冲突论”有所误解，你就此问题拜访过亨廷顿本人，可否谈谈亨廷顿是如何对你解释自己的文明理论的？
潘光：上世纪九十年代冷战结束，美苏两极斗争走向终结，出现许多国家、民族、宗教的分裂情况，苏联分解成15个国家，南斯拉夫划分为6个国家，还有捷克与斯洛伐克“协议离婚”等等，种种迹象都给人一种国家民族冲突、文明冲突的感觉。正是基于这些情况，美国知名学者亨廷顿写了几本文明问题专著，书的内容很丰富，但最后大家归结成一点，亨廷顿支持并提出文明冲突论，称其为“文明冲突论之父”。
但对于这个问题，我一直有不同看法。举个例子，亨廷顿的观点在理论上有很多站不住脚的地方，甚至漏洞百出，从历史学角度而言，他的历史、地理、政治标准往往被任意替换，讲这个问题时，用这个标准，但讲另一个问题时，又用了另一个标准，同样一个名词在两个问题中的内涵就被替换了。这是很严重的问题，也有很多人抓住这一点质疑他，而且他本人的观点也变来变去。比如，2001年911事件、2003年伊拉克战争时，亨廷顿已经晚年，很多人称这是文明冲突，但他说不是。
